格律与韵

大眼怪

许传刚 发表于 2017-4-10 08:58
我说的与你不矛盾，唐朝没定形的，唐代人和后来人们根据唐朝的特征不知是定为20即使还是10几式，你说的就 ...

则当时真的只有四声，没有平仄。

        平仄只是四声的归类，未提及不等于不讲。可能只是总结上还未到位。诗歌理论，清代才完备起来，它应该比具体的唐人作品更具规律性。

许传刚

大眼怪 发表于 2017-4-10 09:14
则当时真的只有四声，没有平仄。

        平仄只是四声的归类，未提及不等于不讲。可能只是总结上还未到 ...

不错，能认识这一点了。当时的情况是实践运用造成的，因为古风是唱的，根本不需要平仄，所以当时强调四声的搭配，但四声的搭配慢慢就自觉或不自觉显出了平仄问题，于是后来就有人探索平仄，隋朝人在前人的积累上编出了中国第一部讲究平仄的韵书，然后格律诗在古已有之的魏绝基础上发威。

大眼怪

许传刚 发表于 2017-4-10 09:23
不错，能认识这一点了。当时的情况是实践运用造成的，因为古风是唱的，根本不需要平仄，所以当时强调四声 ...

这就是中国诗歌成长的过程。等格律诗出来，标志中国诗歌走向了成熟。此后诗歌的发展，是探索新的形式，而不再是探索诗歌规律了，词牌因而大兴。
诗歌一直可以唱，可以吟，可以诵。唱时音阶远比语言丰富，但吟时还是比较接近于诵，此时平仄的协调性就显得非常重要了。比如，你想把音调拉长，入声是无法满足的，这大概也是近体诗以平声入韵为主流的原因所在。

许传刚

针叶林 发表于 2017-4-10 10:15
凡是用新韵的诗就是新诗，这就是一轨。比如你的大雾诗就是一种新诗（出律的）。 ...

你们是开玩笑吧。哪有用新韵就一定是新诗的说法。一个原则，诗体是种载体，只管外部结构形态，不管语言类型的。你按格律写，不管你用唐朝话、宋朝话、元朝话、普通话，写出来的统统是格律诗，不是按自己主观愿望命名的

图书府吏

许传刚 发表于 2017-4-10 08:58
我说的与你不矛盾，唐朝没定形的，唐代人和后来人们根据唐朝的特征不知是定为20即使还是10几式，你说的就 ...

我说的律诗就是指五律，七律。
不太清楚你说的后人定的“20几式还是10几式”具体指那些，唐代五，七律平仄格式肯定已确定了，没有等到唐末五代宋初才定型。唐代并不完全遵守这种平仄规则，因此出现好多变体，最典型的是七律《黄鹤楼》，近人于作龙著有《唐代近体诗格律新探》，总结了多种变体，变体不算格律，是不依正体格律写成的。

许传刚

图书府吏 发表于 2017-4-10 19:51
我说的律诗就是指五律，七律。
不太清楚你说的后人定的“20几式还是10几式”具体指那些，唐代五，七律平 ...

总结了多种变体，变体不算格律，是不依正体格律写成的。----这番话正是作者在向我们宣告唐代晚期前没有定型。所谓变体，属于杂体，所以它们不是正统的格律诗。虽然名叫格律，其实只是格律的前身或源头而已。关于变体，我已举例折腰体，与作者观点一致。后人定的“20几式还是10几式”，就是你说的这本书，具体数我早已忘了。

图书府吏

许传刚 发表于 2017-4-10 21:39
总结了多种变体，变体不算格律，是不依正体格律写成的。----这番话正是作者在向我们宣告唐代晚期前没有定 ...

沈宋定体，是历来公认的，中晚唐以后定型，是说中晚唐以后才逐渐不出律，事实上宋朝出律的诗也不少，潭州的雨梦先生就列出陆游不少拗句，苏轼黄庭坚的破律就更多了，不能因此说格律还没定型。
      如你所说的折腰体，是齐梁体的对式律诗，早在初唐就确定了粘的格律，如王昌龄诗格所说：“上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入，以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。”
      折腰体，在中晚唐《炙毂子诗格》中列为背律体，不合常格，说明当时格律是存在的。
      于作龙《唐代近体诗格律新探》一书是将唐代不合正格的律诗重新归类，另起名目，并不是说唐代就有这些格式。

叶秀嫦

言简却感悟深刻！句精显笔力强劲！耐品在文丰味厚！问好老师！

叶秀嫦

见解独到！笔风独特！辞雅而蕴深！